Réforme de l'impot

Abc m'a soumis une idée intéressante : réformer l'impot. Ne plus exiger une participation financière mais une participation sous forme d'UT. Je vais essayer de détailler les différents systèmes qu'on pourrait mettre en place, avec les qualités et défauts de chacun d'eux.

1 - Un impot financier obligatoire et une participation sous forme d'UT facultative : On garde le système actuel d'impot financier hebdomadaire. On comptabilise les UT investis par les différentes personnes et on met en place un système de méritocratie ou les personnes les plus participatives se verront confier plus de responsabilités ou de soutiens de la part de l'organisation dans leurs différents projets individuels.

les + :
- on engrange des sous pour l'organisation, et les projets immobiliers avancent selon la motivation et la disponibilité des membres.
- chacun est libre de faire son petit bonhomme de chemin dans son coin

les - :
- avoir de l'argent c'est bien, mais si personne ne se bouge pour transformer cet argent en batiment ou matériel, on avance pas. Et on voit qu'il y a déjà des différences d'investissement importantes. Avec des personnes qui se contentent de payer leur impôt mais qui laissent à d'autres la tache de construire / equiper les batiments.
- comment récompenser les plus méritants?

2 - Un impot financier couplé à une participation obligatoire d'un certain nombre d'UT par semaine. Chaque membre est obligé de participer à l'organisation mais peut cumuler son paiement d'impot et d'UT en 1 semaine pour pouvoir se reposer les semaines suivantes. Chacun peut ainsi entreprendre de partir un certain temps loin des installations de l'alliance pour faire ses petites affaires.

Les + :
- avec des sous et de la main d'oeuvre, les projets vont avancer beaucoup plus vite.

Les - :
- la participation à l'organisation devient contraignante. Perte de liberté des membres.
- jusqu'ou comptabiliser les UT investis? Produire des clés pour les acheter pour l'alliance demande 4 UT. Mais quelqu'un qui traverse 3 provinces pour aller chercher des planches investi 24 heures de CT.
- Différence de valeur des UT en fonction de la tache effectuée. les UT investis pour l'organisation sont payés par les batiments dans lesquels ils sont effectués. Quelqu'un qui bosse 2 UT pour produire un acier touchera 100 Ef dans la mine de fer. Tandis que quelqu'un qui construit dans un batiment de l'organisation sera payé 10 ef. Pour rendre totalement egalitaire le systeme, faudra t il reverser à l'organisation les salaires touchés pour des UT orga? Réflechir plus profondément à ce système

3 - Baser l'impot et la participation sur une correspondance UT = X Ef investis. Les membres auront le choix d'investir des sous ou du temps de travail selon leur disponibilité et leurs moyens.

Les + :
- moins de contrainte.
- les projets avancent selon ce que chacun est capable d'investir. Tout le monde n'a pas les même revenus.

Les - :
- comment faire correspondre 1 UT à un certain nombre d'Ef ? Voir le 2eme (-) de la proposition 2.


Voilà ce sont les trois systèmes qui me viennent à l'esprit pour l'instant. Si vous en avez un autre à proposer, allez y et on le soumettra au vote (quite à recommencer le sondage).

Je n'avais pas pensé à donner le choix, c'est une riche idée! Quand à la conversation UT vs sous ce n'est certes pas facile mais ça doit pouvoir tout de même se faire.

Je vote pour la troisieme car sa permet plus de liberté, mais il faut quand meme qu'il y'est un minimum obligatoire par semaine! Et ceux qui travaillent et/ou donnent plus gagnent une certaine reconnaissance ce qui leur permettra d'avoir des plus grandes responsabilités, ou encore on finance du matos ou je sais pas.

J'attend avec impatiente les autres avis.

Je vote aussi pour la 3ème solution, le point négatif est difficile à contrôler mais je pense qu'on peut faire un minimum confiance. :)

Par exemple, je voyage entre deux provinces, je compte 5:00 en train, etc...

Par contre, sur papier je ne vois pas comment gérer ça, on pourrait dire 4:00 pour 50ef, ou moins...

Moin je dis on reste comme sa! Vive l'immobilisme :)

Yo !

Moi, je ne vote pour aucune des solutions proposées, il n'y a que la troisième qui se rapproche de ce que j'en pense.

Le problème c'est que l'on fait comme on peut depuis le début. Et le problème qui se pose par rapport à l'impôt, c'est que ça nous fait une sacré béquille pour progresser dans les niveaux. De même si on doit investir de notre crédit temps un peu trop souvent.

Je n'ai rien contre un investissement minimum, mais il nous faut pas que cela nous gêne trop dans notre progression. Parce que avec le QG dans un lieu précis, ça vous oblige à cantonner vos actions dans une ville précise. Tout ce passe bien pour le moment mais le vent a mauvaise tendance à tourner (ce que je souhaite pas).

Moi ce que je propose, c'est que chaque joueur investit ce qu'il peut (ef et UT en fonction de ce qu'il peut faire) et une fois qu'il a un niveau correcte (à determiner), être plus, être plus investit pour le qg le temps que ses petits camarades atteignent son niveau.

Après on réfléchira à nouveau à l'impôt.

Imposer les gens c'est bien. Pour le moment; on a un projet à finir.

Imposer les gens c'est mal. Sans projets futurs.

100ef/semaine c'est bien. non ?
On a même pas d'objectif final !

J'en est rien à foutre que certains y on mis plus d'UT.

J'ai crié 100x que j'avais du verre et du metal pas cher. Je reviens après 18heures de route pour finalement me les garder...
1 coma de moins et j'aurais pu y metre 24 UT dans la maison. no problemo...

Si on s'y met tous ensemble sans se prendre la tête de trop sur les uns les autres, on restera bien mieux soudés et on pourra réaliser nos projets communs dans la bonne humeur. Le tout c'est de bien définir (à l'avance) le travail à faire pour un projet quelconque. La reconnaissance ou les rejetons viendront tous seuls.

Creeping @ 2 Apr 2007, 5:33:45
Yo !

Moi, je ne vote pour aucune des solutions proposées, il n'y a que la troisième qui se rapproche de ce que j'en pense.

Le problème c'est que l'on fait comme on peut depuis le début. Et le problème qui se pose par rapport à l'impôt, c'est que ça nous fait une sacré béquille pour progresser dans les niveaux. De même si on doit investir de notre crédit temps un peu trop souvent.

Je n'ai rien contre un investissement minimum, mais il nous faut pas que cela nous gêne trop dans notre progression. Parce que avec le QG dans un lieu précis, ça vous oblige à cantonner vos actions dans une ville précise. Tout ce passe bien pour le moment mais le vent a mauvaise tendance à tourner (ce que je souhaite pas).

Moi ce que je propose, c'est que chaque joueur investit ce qu'il peut (ef et UT en fonction de ce qu'il peut faire) et une fois qu'il a un niveau correcte (à determiner), être plus, être plus investit pour le qg le temps que ses petits camarades atteignent son niveau.

Après on réfléchira à nouveau à l'impôt.


J'hallucine là Creep!! <_< Que d'individualisme dans ton message. Un enorme avantage a Kraland c'est qu'enfin on a un browsergame où on peut tout partager sans risquer de se faire bloquer les comptes (en analogie a ogame ou rien n'est permis :/) et toi tu rales pour 100Ef par semaine!
Pour une fois on peut profiter à fond de l'avantage d'être une team nombreuse et soudée, et tu sort 100Ef par semaine c trop ca contrain l avancée de mon personnage!!! :/

1 semaine = 24 * 7 = 168 heures... en 8h de prod a la mine tu as les 100Ef! Il te reste 160h soit 20 fois plus de tps pour faie evoluer ton perso!

Tu dis "Moi ce que je propose, c'est que chaque joueur investit ce qu'il peut (ef et UT en fonction de ce qu'il peut faire) " ... utopique... ca sera tjs les meme qui investiront le plus.
Et une fois que l orga reussira un bon coup qui rapporte on diviserais comment les gains pour chacun? Selon ce que chacun a fait?? ou en par egale car tlm aura depuis le debut participer de la meme facon a batir un truc fun et efficace?

Je pense que tu es vraiment le seul a penser comme cela alors que tout le monde est emballé par une idée d enfin investir en groupe. Pas tres cz spirit ma foi...

Pouet, il y a une chose que tu sais peut être pas, mais j'ai envoyé l'équivalent de 300 ef (un peu moins à cause du pourcentage de la banque) à Berhy dès que j'ai pu le faire. Pourtant, si je relis bien le post concernant les personnes imposables, je n'était pas censé le faire - et je n'attends pas de quelconques remerciements.

Ensuite, pour qu'une organisation soit puissante, il faut que les membres qui la composent soient puissants: Je n'appelle pas une personne fiable une personne qui loupe son jet une fois sur deux. Et si on veut voir grand, il va falloir être beaucoup plus expérimenté que nous le sommes.

Je suis d'accord sur l'impôt et l'investissement d'UT, mais un jour ou l'autre, pour le bien de tous, il y a toujours quelque chose à faire en faveur des autres (cf Berhy et ses tentatives pour extraire BuBulle de taule).

Donc moi je dis: Progressez, faîtes ce que vous pouvez et envie de faire, participez à l'impôt, préparez des plans et des projets mais surtout, ne vous formalisez pas pour l'instant.

On a tout notre temps ;)

Du même avis que Pouet, et ce genre d'attitude on le voit souvent dans les associations sportives par exemple, ce sont toujours les mêmes qui font le sal boulot, les autres se contentent de se changer et de mettre les deux pieds sur le terrain pour jouer.
Super !

Au pire, fais ton petit bonhomme de chemin Creeping, si t'es pas motivé pour qu'on joue un minimum ensemble, et bien on le fera de notre côté, mais bon c'est dommage !

Du coup, j'suis toujours du même avis, et ça renforce l'avis que j'avais déjà, solution 3 ! :)

Pour être clair:

Sans plans concrêts, je suis de l'avis de Creeping.

Avec des plans concrêts, n'importe quel système marchera.

Alba` @ 2 Apr 2007, 10:56:44
et ce genre d'attitude on le voit souvent dans les associations sportives par exemple, ce sont toujours les mêmes qui font le sal boulot, les autres se contentent de se changer et de mettre les deux pieds sur le terrain pour jouer.
Super !


Tu ramasses souvent la savonette hein ? :lol:

J'avais voté la 1ère :) Mais en fait la 3 est mieux :unsure:

Tout le monde s'investit, soit en Ef, soit en UT selon dispo et moyens
Mais faudrait une p'tite récompense pour ceux qui mettent des UT :mellow:

Creep et PlaZ, vous êtes contradictoire.

Vous voulez des plans concrets mais vous voulez qu'on attende de progresser avant de faire des plans concrets. :blink: :blink:

Mais bon, Creep, je me réjouis de voir que finalement tu as changé d'avis sur la progression des personnages. Au début, tu me semblais vouloir tenter un coup d'état d'ici 1 mois. :P

Je suis des l'avis de Pouet². L'inérêt de ce jeu réside dans le fait qu'on puisse vraiment jouer ensemble. On est 10 joueurs qui se connaissent et qui se font confiance. C'est considérable dans un jeu comme celui-ci ou les coups bas et la politique ont autant d'importance. Comme dit Abc, si on s'installe tous dans la même ville, on est susceptible de prendre la reines de la municipalité d'ici les prochaines élections...

Ce que je trouve contradictoire dans votre façon de voir les choses, c'est qu'on progressera plus vite tous ensemble que chacun de son côté. Exemple : abc veut s'acheter une épée longue. C'est super cher, et c'est relativement long à produire (plusieurs UT pour construire l'acier et l'épée). On s'y met à deux, je lui file un coup de main pour lui marchander les matières premières, et il va economiser 20% du prix total de son épée (qui est de plus de 1000 ef, soit 5 UT de travail à la mine d'OR => 20h de temps économisé).

D'autre part, le plan concret, pour le moment on l'a.

Le QG n'est pas du tout la finalité de notre projet, mais une fois terminé ce sera un atout super intéressant pour nous tous. Des aujourd'hui, il est indispensable pour créer l'organisation.

Autre chose, t'as pas vu Effrak donc tu peux pas tellement t'en rendre compte. Mais quand on avait pas le QG, je passais la nuit à l'auberge. Le lendemain, j'avais des trucs pas terribles dans mon rapport privé : surveillance, tentative de conversion au culte de Naar par un Brun... Maintenant on passe la nuit dans un endroit fermé, et les Bruns qui raident Effrak entre 2h et 6h du matin ne peuvent plus nous atteindre.

Plus tard, avec une chambre de plus, des tableaux et du mobilier, on pourra tous y dormir et regagner un max de forme sans avoir à débourser un Ef à l'auberge. Ca aussi ça accélerera la progression de chacun.

Pour progresser, on a tous besoin de réaliser des missions de carrière. Le QG va permettre à Pouet d'y fabriquer de la drogue, à Skamiche d'y fabriquer des bombes et il pourrait te permettre de fabriquer des faux papiers. (Faux papiers que tu avais dit que tu fournirais et dont certains membres de la team auraient bien besoin pour progresser plus vite et augmenter leur chances de réussite).

Maintenant, si vous adhérez pas au projet QG, libre à vous d'en proposer un autre et de mobiliser les gens qui sont d'accord avec vous. Chez CZ on est multi-tâches (on est aussi multi-taches, mais ça c'est une autre histoire :lol: :lol: ).

Bref, je comprends que tu veuilles pas être freiner dans ta progression par les taches collectives. Mais je comprends pas que tu refuses obstinément de voir qu'on progresse plus vite ensemble. Et ça m'attriste un peu de te voir partir sur l'Ile au Kanard faire je ne sais quel complot, et que tu seras beaucoup trop loin pour qu'on vienne te chercher en cas de galère... Oui, t'as passé du temps en taule et t'as perdu du temps, du coup t'as besoin de la jouer un peu solo pour progresser. Mais si t'étais venu avec nous, on aurait pu te sortir de mauvais pas comme on a pu le faire pour Bubulle.

Pour en revenir au sujet initial, je vais voter également pour la partie 3. Conscient que certains ont plus de sous que d'autres et d'autres plus d'UT disponibles que certains. Ca me parait etre un bon équilibre. Il restera à fixer la quantité à fournir chaque semaine, et l'équivalence entre Y UT = X Ef.

Voilà enfin une chose qui me motiverait pour me bouger à Effrak tu vois.

Mais je ne suis pas certain d'avoir été totalement compris...

Creeping @ 2 Apr 2007, 11:54:33
Pouet, il y a une chose que tu sais peut être pas, mais j'ai envoyé l'équivalent de 300 ef (un peu moins à cause du pourcentage de la banque) à Berhy dès que j'ai pu le faire. Pourtant, si je relis bien le post concernant les personnes imposables, je n'était pas censé le faire - et je n'attends pas de quelconques remerciements.

Ensuite, pour qu'une organisation soit puissante, il faut que les membres qui la composent soient puissants: Je n'appelle pas une personne fiable une personne qui loupe son jet une fois sur deux. Et si on veut voir grand, il va falloir être beaucoup plus expérimenté que nous le sommes.

Je suis d'accord sur l'impôt et l'investissement d'UT, mais un jour ou l'autre, pour le bien de tous, il y a toujours quelque chose à faire en faveur des autres (cf Berhy et ses tentatives pour extraire BuBulle de taule).

Donc moi je dis: Progressez, faîtes ce que vous pouvez et envie de faire, participez à l'impôt, préparez des plans et des projets mais surtout, ne vous formalisez pas pour l'instant.

On a tout notre temps ;)


ce que tu as donné ou pas aufond je m'en fou Creep. C'est ta vision de voir les choses qui me decois ;)
QUOTE
Ensuite, pour qu'une organisation soit puissante, il faut que les membres qui la composent soient puissants


La puissance tel que tu la voie c'est le niveau de perso de chacun. Je pense que ds Kraland il y a bien d autre facon d etre puissant et puis 100Ef ca n'empechera personne de bien evoluer. A te lire on dirait que tu ne peux plus progresser si tu fourni l'impot. Enfin bref suivont les idées et conseil de Behry te je suis sur que le P.C.Z ira loin :) ... ensemble. :ph34r:

À ben oui le projet, on l'a. Bien sûr. Mais il est tout sauf concret.

Quand je dis que je cherche des ressources (fer et verre) pas chères pour l'orga, je le fais. C'est pas pour avoir à m'enpresser de venir (4 provinces plus loin), (parce que la maison est presque/déjà finie) et de m'appercevoir que la maison n'a même plus besoin des dites ressources.
Y-a pleins de trucs à faire ensemble. Mais faut se mettre d'accord avant. Pas pendant. Et surtout pas après. Je ne me prendrais pas le panneau une deuxième fois.

Si abc veut son épée longue, au lieux de rammener du fer je me serais fait un plaisir de lui rammener de l'acier...

Je pense que Creep et moi sont les seuls à avoir voulu lancer le débat de l'objectif final. Bon d'accord, lançons-nous dans des objectifs plus humbles. no problemo.

L'idée des fausses mains de Slavonie !?
Excellent. Le playboy que je suis se fera un plaisir entre les gentes dames du pays des guerrières. Si je reviens, j'en ferais rien de la main moi. Je veux du concret. point.

L'objectif c'est le QG ?!
On en fait quoi alors ? On a besoin de quoi pour en faire quoi ? Qui s'y met et pour combien ?
Là aussi, personne ne lance du concret. Encore plus que de lancer du concret, il faut aussi lancer du réalisable.
Car si je comprends bien, le budget commun est largement defficitaire. Donc de nouveaux projets oui, mais avec quel argent ?

...

...

...

Le pire c'était encore qu'un jour après mon arriver, 30% sont repartis hors de Frankenstanie... Et hop, on est dans the shit pour les élections et une éventuelle aide à Behry.
C'est moi ou on est pas en fase.

Je suis aussi pour la troisieme partie car elle me semble la plus flexible.
J'ai eut aussi le même sentiment que Plaz, j'ai été chercher des planches et une fois dans mon sac, il n'y en avait plus besoin et j'ai quasiment revendu à perte (je dis quasiment car je suis qd meme negociant faut pas déconner).
Bref une autre idée qui m'en venue, c'est que nous n'avons pas tous la même plus-value et qu'il ne faut pas simplement raisonner en nombre d'UT. C'est vrai que c'est important mais il y a aussi les compétences de chacun et donc je rejoinds l'avis de Creeping, il faut que nous soyons un peu plus puissant (tout en jouant ensemble comme le souligne Behry).

Donc réponse 3.

Ou vous avez vu qu'on avait plus besoin des ressources? :blink:

La maison est loin d'être finie, et on a besoin de plus de 65 ressources entre métal, planches, verre et briques. S'il y a plus de tune dans la caisse, vous les gardez sur vous en attendant d'être remboursés. (les impots rapportent 1000 Ef / semaine)

Pour démarrer le QG, je suis allé chercher 19 planches à Mousse. J'ai avancé 1500 Ef pour ça. Et j'ai attendu que les gens paient leur impôt pour récupérer mes billes. J'ai filé des objets à Skami pour qu'il les garde pour moi (je pouvais pas tout porter). J'ai campé 4 jours dans le chantier de la barraque pour mettre à dispo les sous pour payer les salaires et les matériaux pour construire.

QUOTE
L'objectif c'est le QG ?!
On en fait quoi alors ? On a besoin de quoi pour en faire quoi ? Qui s'y mets et pour combien ?
Là aussi, personne ne lance du concret.
Encore plus que de lancer du concret, il faut aussi lancer du réalisable.
Car si je comprends bien, le budget commun est largement defficitaire. Donc de nouveaux projets oui, mais avec quel argent ?


Toi t'as pas lu mon post sur le QG : Ici. D'autre part, la caisse n'est plus déficitaire depuis que Creep, Pouet et Bubulle ont fait des belles donations. Pensez à regarder le post Impots avant de dire qu'il y a plus de sous. Vos planches et votre métal, on vous les rembourse et on les mets dans le stock de la barraque, pour permettre la construction du niveau suivant.

Vous me faites marrer quand même. On se fait suer pour faire des posts clairs, recapitulatifs de l'état de la caisse, de l'état d'avancement des travaux pour le QG, et après vous dites que les infos ne sont pas là.

D'autre part, j'ai dit qu'on avait fini la maisonnette. J'ai pas dit qu'on allait se lancer dans la construction du niveau suivant. J'ai préféré faire un sondage d'abord, et il s'avere que les gens veulent qu'on sécurise le QG. La encore, si vous voulez savoir comment faire, y a les infos dans le post QG. Nous on s'y est mis direct avec Bubulle et on a installé une grille en une journée.

Si vous préférez avancer la construction pour vous débarrasser de vos matériaux, vous avez besoin de personne. Vous les donnez au stock de la barraque et vous mettez de quoi payer votre salaire, et vous construisez (tout en nous mettant au courrant pour qu'on puisse eventuellement vous aider).

J'aurais les rapports de vos actions sur la barraque dans mon rapport privé, et je noterais tout pour qu'on vous rembourse un jour ou l'autre.

Je monte le ton, mais ça me saoule de lire ça :

QUOTE
À ben oui le projet, on l'a. Bien sûr. Mais il est tout sauf concret.

après m'être fait chier à faire un post clair et à faire des sondages pour demander l'avis de tout le monde. Vous seriez pas en train de mettre la charue avant les boeufs? Demander la concretisation d'un projet avant d'en avoir discuté? :blink:

QUOTE
Je pense que Creep et moi sont les seuls à avoir voulu lancer le débat de l'objectif final.


Exact et personnellement je trouve que c'est une bonne idée. Et qu'est ce qu'on vous a répondu? La même chose que ce que vous dites aujourd'hui : "on progresse d'abord". Le serpent se mord la queue. :blink:

Après, oui il faudra savoir si le Paradigme sera toujours une base pepère ou un jour la cible d'un coup d'état. Je trouve que c'est une question importante. Le débat est ouvert. Mais est-ce qu'on a vraiment besoin de savoir ça aujourd'hui? Vous voulez préparer un coup d'état? Et vous voulez faire quoi en attendant, vous griller dans l'empire ou vous prévoyez de le faire? Vous pensez qu'un terroriste qui prépare un attentat va prendre le risque de se faire serrer en volant des oeufs sur la place du marché?

Je vais encore fait le rapprochement avec un sport d'équipe, des joueurs moyens qui jouent en équipe pourront toujours tenir tête à des joueurs de niveau supérieur sans jeu d'équipe, c'est un fait.

Après quand je relis le post à Behry, j'avoue que j'ai pris l'habitude de prendre du recul sur tous les posts, et quand je vois que certains se cassent le cul pour faire des posts clairs pour le bon fonctionnent et que ça n'est pas assez suivi, c'est démotivant !
D'autre part, j'essaie de créer une sorte de page pour regrouper toutes les informations de chaque membre, mais ça risque d'augmenter la complexité de gestions, aller voir le forum + kraland + PCZ Desk (c'est comme ça que mon système s'appelle) risque d'être assez chiante mais plutôt pratique.

Je suis d'accord que nous n'avons pas de grands projets, disons que nos projets sont petits à moyen terme car nous n'avons pas pour le moment de situations, notre QG a besoin de plus de matériel pour l'utilité de tous, je pense que se cantonner à cette petite tâche (qui reste quand même longue, surtout quand il s'agit de regrouper des ressources)

Nous pouvons tout à fait proposer de créer des équipes, une équipe qui s'occupe de grandir la maison, et une autre qui s'occupe de la remplir, ça peut être sympathique.

Rome ne s'est pas construire en un jour !
Petit à petit l'oiseau fait son nid.

Disons que notre objectif principal pour le moment: créer une base solide avant l'arrivée de la future organisation, ainsi que pour aider les personnages ayant besoin d'un bâtiment pour leur fabrication ou pour leur repos

Comment ?

Premier objectif concret: Création de la déco et de la sécu de notre QG (pour ne pas craindre un cambriolage, et pour récupérer plus rapidement notre sommeil par exemple)

Deuxième objectif concret: Création de la villa (pour avoir des logements en grosse quantité, et une plus grosse renommé)

Troisième objectif concret: S'intégrer à Effrak et avoir des contacts avec les personnes du gouvernement, voir même s'intégrer dans le gouvernement

Quatrième objectif concret: à définir

Attends !
Pour la maison:
Je comprends pas : à 100% on m'a dit qu'il fallait que:
1 soit je garde les ressources car si je les donne elle seront volées;
2 soit je les donne à un CZ qui sait marchander; (à ce jour j'ai donné 1 métal pour les clefs et on ne m'a pas rembourcé (ou je dis une connerie))
3 soit je les revends. Cool mais j'aurais pu les revendre bien mieux de là où je venais.
Aujourd'hui, je viens juste d'opter pour solution 3 et du coup il y a une solution 4:
"verse les à la maison et commence à construire !"

Je sais qu'il y a eu sondage (bien) mais je le trouve plus (mal).
Montrez moi où la decision fut rendue publique avec le coup de marteau et tout et tout car franchement je ne m'y retrouve plus. On construit ou on sécurise ?
Désolé si je critique le travail si compliqué à clarifier, mais il est tout simplement pas clair.
Moi ce matin, j'étais encore à attendre la decision finale au sujet du futur de la maison. ici (je l'ai trouvé quand même :P) et hop, il y a déjà une grille. Houra !
Aussi, je commence un thread sur les potos dans le même forum que celui "mort ou vif". Tout a changé: je ne m'y retrouve plus.

De plus, faudra m'expliquer une nouvelle fois comment la construction est le dédommagement marche.
Dès demain je me débarasse de 5 verre.

Tout comme j'étais dans le trip du développement personnel que tout le monde progresse niveau 3 minimum: du coup

Que je sache: j'ai toujours un + de 200 ef sur le compte. C'est pas une dette non les +200ef !?
Comment est-ce possible que les dettes soient remboursées ? Moi j'ai rien vu.

.........................................................................................

AAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRRRRRRRRGHHHHHHHHHHHHH !

RIEN N'EST CLAIR. J'arrive ici dans mes arguments je ne m'y retrouve plus moi même. Je relis et je relis ça:

Behry @ 2 Apr 2007, 14:08:11

Ou vous avez vu qu'on avait plus besoin des ressources?  :blink:
La maison est loin d'être finie, et on a besoin de plus de 65 ressources entre métal, planches, verre et briques. S'il y a plus de tune dans la caisse, vous les gardez sur vous en attendant d'être remboursés. (les impots rapportent 1000 Ef / semaine)
.......
QUOTE(Behry @ 2 Apr 2007, 14:08:11)
Toi t'as pas lu mon post sur le QG : Ici.  D'autre part, la caisse n'est plus déficitaire depuis que Creep, Pouet et Bubulle ont fait des belles donations. Pensez à regarder le post Impots avant de dire qu'il y a plus de sous. Vos planches et votre métal, on vous les rembourse et on les mets dans le stock de la barraque, pour permettre la construction du niveau suivant.
QUOTE(Behry @ 2 Apr 2007, 14:08:11)
Vous me faites marrer quand même. On se fait suer pour faire des posts clairs, recapitulatifs de l'état de la caisse, de l'état d'avancement des travaux pour le QG, et après vous dites que les infos ne sont pas là.
Je sais mais la réponce: c'est pas clair :P Désolé Behry. Est crois moi, tu n'es pas le seul à suer: je veux le bien des CZ tout autant que n'importe qui entre nous.

QUOTE(Behry @ 2 Apr 2007, 14:08:11)
D'autre part, j'ai dit qu'on avait fini la maisonnette. J'ai pas dit qu'on allait se lancer dans la construction du niveau suivant. J'ai préféré faire un sondage d'abord, et il s'avere que les gens veulent qu'on sécurise le QG. La encore, si vous voulez savoir comment faire, y a les infos dans le post QG. Nous on s'y est mis direct avec Bubulle et on a installé une grille en une journée.
Encore une fois: il est où le post qui résume le tout. S'il le faut H4nD avait déjà commencé à réunir un acier pour la construction de la grille. Là encore: c'est pas clair. Il y a trop de liberté dans les projets communs.
QUOTE(Behry @ 2 Apr 2007, 14:08:11)
Si vous préférez avancer la construction pour vous débarrasser de vos matériaux, vous avez besoin de personne. Vous les donnez au stock de la barraque et vous mettez de quoi payer votre salaire, et vous construisez (tout en nous mettant au courrant pour qu'on puisse eventuellement vous aider).
Alors ?!?!?! On construit ou on consolide ?!?!?!?
QUOTE(Behry @ 2 Apr 2007, 14:08:11)
Je monte le ton, mais ça me saoule de lire ça :
QUOTE
À ben oui le projet, on l'a. Bien sûr. Mais il est tout sauf concret.
après m'être fait chier à faire un post clair et à faire des sondages pour demander l'avis de tout le monde. Vous seriez pas en train de mettre la charue avant les boeufs? Demander la concretisation d'un projet avant d'en avoir discuté? :blink:

Non ! Après d'en avoir discuté svp ;)

QUOTE(Behry @ 2 Apr 2007, 14:08:11)
QUOTE
Je pense que Creep et moi sont les seuls à avoir voulu lancer le débat de l'objectif final.

Exact et personnellement je trouve que c'est une bonne idée. Et qu'est ce qu'on vous a répondu? La même chose que ce que vous dites aujourd'hui : "on progresse d'abord". Le serpent se mord la queue. :blink:


En effet on se mort tous la queue :rolleyes:


Bref, moi je veux m'investir. Je veux pas le boxxon.

J'ai failli oublié les sous.

Si je comprends bien:

3410 de cotisations à 10 CZ (je compte pas Fredester)...
Elle a commencé quand la cotisation et à combien ? 13 mars ?
Ça fait 3 semaines
(oublions le niveau 0 car pour l'instant c'est ridicule de mettre 0 de cotisation pour ceux au niv0).

10 CZ x 3 semaines x 100 ef/semaine = 3000 ef.

3000 ef - 3410 ef = 410 ef déficit !!!!

Tu dévies beaucoup du sujet.

Deficitaire ou non, la caisse est ce qu'elle est.

Ce que je ne comprends pas, ce n'est pas qu'on paie un impôt
, c'est juste que c'est pas réfléchi avec finesse.

On fait des missions de carrière, on doit gérer les taulards, on construit le qg, on récupère des objets, on doit faire ceci, celà, etc etc... Où est le sens du mot "organisation" dans tout ça ?

Pourquoi si on a vraiment comme objectif clair et net de construire notre QG (ce qui n'est pas critiquable en soit), on se disperse dans nos missions de carrière alors qu'on peut tous se forcer à s'investir dans la construction/vol/détournement, bref dans l'accumulation divers d'objets divers pour l'Orga et point barre ?

Il y a un deuxième truc qui me vexe. Ca veut dire quoi ça, "récompense" ? Nous sommes tous d'accord pour dire que nous sommes un groupe, et tout le monde va, directement ou indirectement, participer à sa construction.

Pourquoi récompenser un type qui a utilisé 6 heures de Crédit temps plus qu'un type qui t'envoies 200 ef ?? Pour accumuler 200 ef avec toute la contrainte que cela suscite, il y a aussi les dépenses dûes au sommeil, la bouffe... Ce qui fait un investissement de Crédit Temps bien plus important que 6 heures...

De même, pendant que j'essaie d'accumuler des thunes pour l'orga, j'essaie d'économiser pour du Matériel de Faussaire. 2000 ef, tu me les donnes ?

Et on me dit que je suis egoîste ???

En ce qui me concerne, jamais je me permettrai de dire que la conception du QG est inutile, ni de cracher sur ceux qui se bougent le cul.

Deufv a écris un post censé, en passant.

[HS]
Sinon, pour taper dans le hors sujet, je comprends tout à fait qu'un terroriste à autre chose à foutre qu'à voler des oeufs sur la place d'un marché... ou de passer sa vie en taule ^^

Berhy, les états dans Kraland subissent en permanence des coups d'état. Ils se distinguent uniquement par la durée de vie du nouveau gouvernement.

Pouet, tu as des possibilités énormes en tant que Faussaire, à la différence près qu'il faut avoir un bon niveau dans la compétence. Tu préfères quoi, un type en Prison ou deux types en prison parce que le deuxième s'est foiré sur son jet de Faux Signalement, ne pouvant plus aidé personne pendant un moment ??

Déjà, pour le post sur les potos, c'est moi qui l'ait déplacé. Me suis gourré. Je te l'ai remis et je te l'ai même épinglé :P

Concernant le sondage sur l'avenir de la barraque. Y a eu un vote massif pour la sécurisation, donc j'ai pas pris la peine de dire : vote fini, on fait ça. Déjà, parce que c'est pas moi le chef, et ensuite parce que je pensais que c'était assez unanime comme décision. On a donc pris la reponsabilité de faire la grille avec Bubulle. Je veux bien, on a fait ça en catimini. C'était reglé en 1 heure, et apres on a posté pour dire que c'était bon.

La plaque d'acier de hand ne sera pas perdue. On en aura besoin pour d'autres trucs, crois moi.

Pour la comptabilité, c'est pas exactement comme ça que je compte. Je sais pas si t'as vu, mais sur la totalité des donnateurs, y en a la moitié qui ont donné plus. V'la l'équipe de tête de mules :P J'ai pas considéré ça comme une dette, mais comme une avance sur un impot futur. Donc je les ai compté dans les recettes. Par contre, quand j'ai avancé les 19 planches, j'ai considéré que je les payais de ma poche. Et des que je les remettais à la caisse, je les comptais en dépense. Sans ajouter dans mon total de cotisation leur valeur. Donc il y avait un trou à un moment donné. J'ai remboursé la dette qu'avait l'orga avec moi :rolleyes: donc maintenant c'est bon.

Par contre, t'as raison, j'ai oublié de te rembourser ton morceau de métal. Tu me diras combien je te dois.

Si c'est pas clair, je peux pas faire plus. J'ai fait un thread avec les possibilités qui s'offraient à nous et un sondage pour demander l'avis. On a voté pour la sécurisation à 8 / 12. Est-ce qu'il faut vraiment ajouter un thread pour dire : on y va c'est parti?

QUOTE
Pourquoi récompenser un type qui a utilisé 6 heures de Crédit temps plus qu'un type qui t'envoies 200 ef ?? Pour accumuler 200 ef avec toute la contrainte que cela suscite, il y a aussi les dépenses dûes au sommeil, la bouffe... Ce qui fait un investissement de Crédit Temps bien plus important que 6 heures...



Pour le moment, on prend que la tune dans l'orga. On décompte les UT histoire de se souvenir et de remercier publiquement ceux qui ont bossé.

Maintenant, on discute un nouveau système. Si on dit qu'une cotisation financière peut equivaloir à un investissement d'UT. Si on choisit ce système, il va falloir se mettre d'accord sur l'equivalence UT <=> Ef.

QUOTE
De même, pendant que j'essaie d'accumuler des thunes pour l'orga, j'essaie d'économiser pour du Matériel de Faussaire. 2000 ef, tu me les donnes ?



Amène toi et on voit ce qu'on peut faire :)

Reste que le déficit des cotisations: il faut le déduire nananèreux.

:lol:

Donc si je dépense mes 5 verre dans la maison demain c'est bon ?
Je te laisserai me rembourser comme il faut car moi j'ai rien compris.

Pour les clefs: le fer je le donne. J'suis sûr que je vais perdre mes clefs plus d'une fois ;)
Faudrait pas qu'ils paient leur clefs les salopiaux ? Tu les leur à donner comme ça. Sans compter ? Mais t'es fou ?;)

De plus, je suis toujours pour le volontariat. Tout simplement parce que je pense que dans ce jeu, le tout est basé sur la dépense d'UT.
Si on se met d'accord (A L'AVANCE) de qui fait quoi, il n'y aura pas besoin de récompenser un CZ plus qu'un autre.
Je rappelle au passage que je serai souvent ammené à perdre 24 UT par semaine, vu que dans un weekend, il y a 3 MAJ !

TOUS les topics importants sont situés ici: ttp://www.cz-team.com/forum/index.php?showforum=85

C'est pas compliqué, la rubrique se nomme ORDRE ET DECISION, donc tout ce qui est dedans doit plus ou moins avoir un rapport avec le futur de l'organisation, non ?

En tout et pour tout, il y a 4 topics importants, et franchement, pour le peu de messages par topics et la qualité de rédactions qu'on essaie de garder, ça m'énerve qu'on dise qu'on n'est pas clair.

On va créer un sujet Objectif, comme ça, tout sera bien clair pour tout le monde.
J'avoue être vexé... On va faire des efforts de notre côté, mais faut pas que ça soit à uni-sens.

Ola ola ! Il n'est pas question que l'on récompense plus un type qu'un autre.

Un système simple se rapprochant du type 3 c'est de faire:
4:00 utilisé -> 50ef
Ca revient au même lorsqu'on fait un don, en 8:00 on peut avoir facilement 100ef
Sachant que la fatigue n'est pas en rapport avec le travail, mais avec le temps utilisé, finalement ça revient quasiment au même !

J'essaie d'économiser pour mon matériel d'assassin, c'est environ 12 000ef au total, tu me les donnes Creeping ? T'es pas tout seul ! Je fais des sacrifices, j'donne mes tunes, je suis même allé chercher deufv quand il était en vrille, j'ai perdu une demi journée pour ça, tu crois que j'ai ralé ?
Behry, quand il devait venir vous chercher, qu'il dépensait ses UT sans avoir de bonus, tu crois qu'il ralait ? J'peux t'en donner des exemples.

Sur ce, il faut qu'on crée un topic plus général et plus clair..

Log in or Sign up if you would like to post.