L'histoire d'une marmite qui commence à bouillir
Il est actuellement 21h10, et Keeva se donne la peine de grouper pour un Naxxramas 25, histoire de bien s'amuser après ses 2 mois d'absence
Une bataille rude s'engage alors pour grouper des gens. Mais au bout de 2h30, le groupe est là.
Tout se déroule très bien, on tombe Anub, la magnifique veuve Faerlina ainsi que la terrible Maexxna. Mais lors des rands sur cette dernière, petit prise de tête pour une main gauche >>> "Rejeton de la matriarche".
Je gagne le rand avec Trepalium, donc bien sur Keeva me l'envoie... Quelques secondes après "AU SECOURS !". Je suis un reroll, on n'a pas le droit de donner à un reroll plutôt qu'un Main, mais bizarrement je n'ai vu aucun rand d'un Main pour cet objet. Donc je laisse couler, jusqu'à ce que je reçois un Mp de Sygerka disant que Enora à rand, donc je vérifie si elle a vraiment rand et là nan, donc je lui dit qu'elle a pas rand puis je reçois un petit ordre que je n'ai point apprécié de Syg "Donne le à Enora !". Cela m'a vraiment choqué, pas de merci ni de merde... Donc je décide de ne pas me prendre la tête sur ça et d'ignorer ce commentaire.
Peu de temps après on se retrouve devant Kt' et là rebelote, Sygerka dit qu'il change de perso en pleine aile, donc là plusieurs membres sont "choqués" de cette réaction et commence à "râler". On s'explique alors sur Mumble et là grosse prise de tête, "tu as donné un item à un reroll plutôt qu'un Main"... Donc je vais clarifier les choses :
> 1 : Keeva après ses 2 mois d'absence décide de faire un petit raid histoire de se retrouver avec les Cz's et de s'amuser, donc il ne sait pas cette histoire de nouvelles règles.
> 2 : Que pas mal d'entre-nous sont là pour s'amuser, histoire de passer une petite soirée "famille", pas pour se prendre la tête pour des choses virtuels et commencent à en avoir marre de ce comportement complètement puéril...
> 3 : Que l'histoire de Main ou Reroll commence à tuer la guilde à petit feu. Quand c'est un "raid important" comme par exemple Malygos ou bien Ulduar, c'est normal que le loot revient aux Mains. Mais quand c'est un Naxxramas 10 ou bien 25 c'est autre chose, c'est plutôt une histoire de fair play. On demande à celui qui a gagner le rand si oui ou non il peut le laisser aux Mains. Sinon plus personnes voudra venir avec un "reroll" bien stuff à des raids pour voir de beaux loots lui passer sous le nez sous prétexte qu'il n'est pas "Main".
> 4 : Je suis quelqu'un d'assez compréhensible, qui aime s'amuser, voir les autres s'amuser, mais je déteste le fait de chercher la "petite bêbêtte" histoire de mettre le bordel au sein d'un raid.
> 5 : Il ne faut pas oublier que World Of Wacraft est un jeu virtuel, que nous incarnons des personnages virtuels, que ce sont des loot virtuels, et qu'au delà de tout ça, les joueurs qui incarne ces personnages et qui équipent ces loots sont de vrais joueurs, donc un peu de respect ça tue personne et ça motivera du monde à participer au Pve.
Je vous pris d'agréer mes sincères salutations et je vais retourner dans ma petite tanière histoire de méditer sur le fait du "Oui ou Non je reviens réellement jouer à wow"...
On fait simple et clair :
1- PAS DE RAND, PAS DE LOOT !!!
2- UN MAIN EST PRIORITAIRE A UN REROLL MAIS SI LE MAIN NE RAND PAS, ON VA PAS DEVINER QU'IL EN A BESOIN
3- POUR LA DERNIERE FOIS, ET JE REPETE BIEN LA DERNIERE FOIS !!! JE N'ACCEPTE PAS DE CHANGEMENT DE PERSONNAGES EN COURS DE RAID.
(Sauf cas particulier pour dépanner apres le départ d'autres joueurs, et un déséquilibre de classes, auquel cas, le RL décide de la marche à suivre , si attribution de loot ou pas, et ce, en bonne intelligence avec tout le raid)
C'est curieux que ce soit toujours lors de mes absences que ce genre de choses se produisent...
sunchaser le RL décide de la marche à suivre , si attribution de loot ou pas, et ce, en bonne intelligence avec tout le raid
C'est pas faute de dire que le RL n'est pas juste RL pour grouper et faire des appels. Il faut prendre des décisions, gérer les effectifs et surtout se faire respecter.
Juste un petit point khurn, ce que tu ne sais pas par rapport à mon rand, c'est que je l'ai fait mais que je laggait tellement qu'ils se sont tous affichés après que keeva ai décidé de te donner l'objet, d'où le fait que tu n'ai pas vu de rand. Mais comme je l'avait dit sur mumble, il aurait pu compter quand même. Cela dit, je n'y tenais pas non plus énormément et ça ne me gêne pas que tu l'ai eu plus que moi, de toute façon, tu joue plus régulièrement =) C'est juste histoire d'expliquer. :)
Merci pour l'explication, j'avais pas compris le pourquoi du post de Keeva
Perso, je me rends juste compte que ça fait deux fois que c'est le même qui pose problème à raler sur les loots !
Pour moi pas de commentaire de plus !
Ah si ! Khurn ramène tes fesses ou je te les botte !
Bisous
MOCHES !
MOCHES !
MOCHES !
Comme l'as préciser Khurn précédemment je trouve cela totalement : " stupide " je vois pas d'autre mot.
Il y a vraiment une chose que je voudrais comprendre, pourquoi vous ragez pour un loot ? A tout hasard auriez vous oublier le fait que le loot c'est un carré de pixel dans une suite binaire (olol )
Le problème dans la guilde ce n'est pas les attributions de loot ou les mauvais ou bon Raid Leader.
C'est simplement le fait qu'une partie de la guilde a oublier pourquoi nous jouons a wow avant tout : " Pour nous amuser ", " Pour nous détendre ", " Pour passer de bon moment entre potes ".
Allo la terre messieurs mesdames il est grand temps de revenir sur terre c'est qu'un jeu !
C'est vraiment navrant de voir des gens se prendre autant la tête pour un stupide jeu quoi ... ( stupide mais Oh combien bien :P )
Ah oui une chose aussi, les personnes avec qui vous jouer c'est pas des Pnj.
Je précise sa a tout hasard car certaine personne semble oublier la courtoisie et le respect que l'on doit a tout a chacun quelque soit son âge.
Avoir 16 ans ou 59 ans ne change rien, l'on reste un joueur a qui l'on doit courtoisie et respect car avant tout ce sont des êtres humains a qui l'on a affaire derrière son écran ( Sauf back lui il fais des trucs bizarres avec les poney ... )
Je pense honnêtement qu'aucun gros raid ne pourra être fais tant que les gens ne seront pas revenu au base de wow : " le divertissement ".
Il serait grand temps de faire chacun une introspection de soit même afin que l'on évite de : " dégouter " les joueurs occasionnels de venir raider avec nous pour s'amuser.
Je ne cite bien entendu aucun nom je pense que chaque personne est assez grande pour comprendre si cela lui est destiné ou non.
Il en va de la survie de la guilde Bon sang de bon soir ! Faites un effort sacrebleu !
Follement, Nausicaa.
Ps : Tous autant que vous êtes j'apprécie le fait de jouer avec vous (:
Guereïde / Nausicaa ( Sauf back lui il fais des trucs bizarres avec les poney ... )
C'est sa que t'appelle "citer personne" !
Ce que je fais avec une quelconque forme vivante ne regarde que moi et personne d'autre !
Ce soir je te préviens tu vas prendre cher...
Yop, j'viens donner mon petit avis sur la question de façon plus globale (rien de bien méchant)
J'rejoins tout d'abord Nausicaa pour la notion de plaisir à retrouver à faire des raids ... Même si pour ça il conviendrait d'être motivé pour raid, pour l'ensemble de la guilde (problème plus profond selon moi)
A propos des loots (sujet sensible que j'aborderai avec des pincettes), on en reviens toujours aux problèmes de main, reroll ...
Pour régler cela y'a des dispositions et des mentalités à régler, je cite personne et personnellement j'pense pas que tel ou tel soit en tort, c'est juste une mise au point ou l'on est pas tous sur la même longueur d'ondes.
Des règles de bases de toute guilde pve comme par exemple :
_ Main > 2nde spé > reroll > 2nde spé reroll
Ici , tout le monde dois jouer le jeu, même si ça fais mal des fois de devoir laisser des loots alors qu'on les need à fond (j'en ai chié pour stuffer mon palatank derrière tous les tank et 2ème spé tank)
Des règles simples qui devraient ne plus être discutées dans n'importe quel raid, le RL devant trancher sur chaque éventuel litige.
Petite nuance malgré tout, il existe des reroll extrêmement bien stuffés, participant à une majorité des raids pour différentes raisons (main full stuff, toujours trop de cac etc ...) ceux-ci en arrivant en raid pourraient être, au libre arbitre du RL, considérés le temps d'un raid comme des mains. (simple proposition)
_ On stuff les tank
Peut-être une habitude que j'ai pris dans mes anciennes guildes, mais certaines personnes ont des mains tank et ne sont pas full stuff alors qu'ils tank à chaque fois (ex: le boubou KT 25 qu' aucun main tank ne possède dans la guilde)
_ Y'à aussi ces histoires de GS ou j'y connais rien --, simplement épargnez les gens de vous pointez à onyxia avec des persos même pas full pvp, c'est limite insultant pour ceux qui farm leur stuff tous les jours. Les 4ème reroll qui viennent grappiller là ou ils le peuvent pour plus jamais les revoir ensuite, c'est chiant.
Dernier point que j'aborderai est sur la diminution de raids 25 que l'on fais en semaine, la moyenne par soir de connectés est environ de 20/23 selon moi, assez pour envisager faire un raid 25 de l'ordre de naxx voir selon le groupe, onyxia ... Pourtant, depuis quelques semaines maintenant, en semaine on a plus mis un pied dans ces instances, lors des tentatives de groupage, seuls une petite 10aine facilement identifiable se manifestaient. Question : L'envie de faire du PVE Hl est elle aussi présente chez toutes les personnes de la guilde ? J'utilise un exemple pour démontrer : a t'on remis un pied à malygos 25 ? ou même envisagé d'y aller ?
Tous les éléments dont je parle sont uniquement tirés de mon point de vue, celui d'un membre récent des CZ qui se passionne de + en + pour sa guilde ... ;)
Ennora Juste un petit point khurn, ce que tu ne sais pas par rapport à mon rand, c'est que je l'ai fait mais que je laggait tellement qu'ils se sont tous affichés après que keeva ai décidé de te donner l'objet, d'où le fait que tu n'ai pas vu de rand. Mais comme je l'avait dit sur mumble, il aurait pu compter quand même. Cela dit, je n'y tenais pas non plus énormément et ça ne me gêne pas que tu l'ai eu plus que moi, de toute façon, tu joue plus régulièrement =) C'est juste histoire d'expliquer. :)
Je rejoins Glen sur un point en particulier : Le besoin de stuff des tanks MAINS est primordial. Actuellement, tous les tanks ne disposent pas du bouclier de KT 25 qui devrait au moins être une des priorités de la guilde pour s'assurer des raids "propres".
Dans l'ordre des loots, on attribuait ainsi toujours :
1- TANK
2- HEALERS
3- DPS (CAST OU CAC)
Je prends l'exemple simple qu'un casque, bouclier etc. qui tombe sur KT25 doit aller en priorité aux tanks (et pas les tanks fraîchement débarqués dans cette spé qui revendiquent leur droit au loot alors que les plus anciens espèrent avoir enfin l'item).
Il faut, POUR LA GUILDE, que les membres pensent au groupe et non à leur intérêt individuel (c'est un fait qui se voit IRL : de plus en plus de gens refusent de penser aux autres et à l'intérêt général et favorisent leur ego). On ne doit pas rechigner à céder un item à un autre quand celui-ci est plus important pour le groupe...
Par contre, Glen, pour Malygos 25... la raison est très simple : 0 loot = 0 intérêt. Tant que ce boss ne sera pas débuggué et qu'on n'aura qu'une chance sur X de le looter quand on le down, je ne vois pas l'intérêt de mobiliser 25 personnes pour ça. (Idem en 10...)
Bon ba ca fait un petit moment que je reflechissais a poster un truc la dessus... finalement ca s'est fait tout seul et en plus par un membre influent.
Et comme le dit si bien Glen, mon point de vue est celui d'un Ex-Oxmoze, donc ceci expliquera peux être mes petites différences de points de vue.
Donc deja mon point de vue c'est que la guilde, je trouve, n'est pas vraiment dans une optique PvE Hl efficace. Outre le fait qu'une partie des membres ont des spé useless (des spé PvP, des spé Improbables, des spé non optimisée), des caps non atteints (aie aie aie le capé toucher chez les casters) et un gameplay moyen. Dans une de mes anciennes guilde il avait été designé des résponsables de chaque classe qui devaient veiller à ce genre de détail,d es sortes de sous officier, et mine de rien ca avait profité à pas mal de monde. Et je parle de vrai connaisseurs, pas des gens choisit uniquement au kiki.
Justement, le fameux Kiki. Je pense que trop de gens sont focalisés dessus et ne pense qu'a ca. Dans cette même ancienne guilde d'ailleur, recount était interdit excepté pour le Rl afin de justement verifier les gameplays et peux etre deceler pour un membre un truc a corriger ou a expliquer. Hors dans nos raids, je vois des gens qui link le kiki a tout va (uniquement lorsqu'ils sont premier d'ailleur), certain même usant abusivement de certains sort juste pour up dans le kiki qui n'a plus aucune valeur justement a cause de ces sorts. Ce detail m'a choqué lors d'un de nos dernier down de KT 25. Un des Heals, mort au bout de 3min de combat avait deja 3millions d'overheal à son actif... 3millions en 3min, c'est quoi l'interet? Personnellement j'appelle pas ca savoir jouer, j'appelle ca du lam (surtout qu'a coté des dps mourraient, mais bon quand on est occupé a up son kiki on a evidemment pas le temps de switcher sur une autre cible) et je trouve ca dommage. Surtout que pour le coup sur ce même KT, on a regardé le kiki decast (on avait precisé au debut de decast au maximum les sorts de kt). Et bien sur un raid ou il y'avait entre autres 3 war, 4 chamy et 2 rogues environ, seulement 3 personnes avaient decast des sorts, dont un heal. Et ca encore une fois, je trouve pas ca normal, et prejudiciable aux reussites des raids.
Ensuite les loots. Grand probléme que ce truc, mais deja avnt toutes régles, je pense qu'il faut arreter de penser un boss ou un raid en fonctiond es loots. Ok, dans sa tête on peux se dire "pitié l'épée pitié l'épée", mais linker a tout va ce que l'on veux, spammer mumble pour ca, et surtout discuter pendant 10min avant même d'avoir attaquer le boss de la repartition des loots, moi je trouve ca bof et ca montre un certain manque de concentration. On vien pour looter, pas pour tomber un boss. Et ensuite pour les regles, pour moi c'est simple c'est main en prio, et on peux considerer un reroll comme un "second main" a aprtir du moment ou il a un stuff adapté et PvE. Quand a la regle de stuff le MT, ba elle me semblait evidente. Apres faudrait peux être instaué une limite e reroll raisonnable, peros je joue depuis mars sur Fanf, j'ai crée Gwaylin qu'en septembre et donc j'ai aidé a stuffé des dizaines de rerolls, donc ca me fait un peu mal au coeur parfois de devoir ressortir le main quand j'ai envie d'instance avec le chamy parce que les autres refusent de bouger de leur 6 eme reroll (j'abuse un peu la mais bon vous comprenez l'idée).
Enfin, je trouve qu'on manque d'ambition. Des fois je vois des Rl refuser de partir à moins de 25 en Naxx ou Ony... Faut pas pousser quand même, on a carrement les moyens de torcher Naxx à beaucoup moins!J'ai l'impression que les gens ont peur de mourir, et j'pense a ma remarque sur les loots, ont tout simplement peur de pas loot. Moi j'ai été agréablement surpris de voir avec quelle motivation on s'est entrainé sur Malygos, et ca devrait etre toujours comme ca. J'ai deja down Sartharion a 3, il etait pas hyper script n'empeche qu'on a essayé, qu'on a wypé plusieurs fois et a force de tenter on y est arrivé, donc je pense qu'avec nos stuffs on peux down tout ce qu'on veux, suffit juste d'être concentré et de se bouger.
Enfin voila ce que j'avais envie de dire, apres le prenez pas comme une attaque envers tout le monde et la guilde en elle meme, c'ets juste differentes petites choses qui pour moi nous genent dans nos raids.
Quand a la baisse de motivation... ba franchement je comprend. Je sais que perso les raids j'adore ca (pourrez demander aux Ox, a Legend avant, aux Spartiates sur un autre serveur ou encore a ce qui rest de L'Empire sur offi xD), je joue a Wow pour tomber des boss et franchement, en ce moment raider ca me gonfle parce qu'il ya des embrouilles tous les soirs pour des conneries, des gens qui ont des reactions j'ai envie de dire d'enfant pour des choses insignifiantes ou parce qu'il ya des gens qui floodent le mumble pour rien et font wype tout le monde (quand le heal qui raconte sa vie se rend compte 30sec apres tout le monde que le tank ets mort sur le recousu, je trouve ca pas top). On est une guilde, qui plus est plutôt d'une moyenne d'age elevée, et ca devrait pas arriver ce genre de chose.
Comprenez bien que je ne dis pas que je fais tout mieux que vous et que tout le modne est nul, adorez moi. Non, je dis juste qu'il faudrait ameliorer certaines choses afin d'être vraiment au top et ainsi progresser avec aisance dans les instances. Apres je suis le premier a faire des entorses au reglement, j'interromp pas une explo de lave pour decast par exemple, ou alros j'ai des jambi pvp sur le chamy, je dis que par cotnre si tout le monde fait un effort et bien alors ces petites entorses au reglement passerons inapercues. Ensuite c'est mon point de vue, vous n'êtes pas du tout obligés d'adherer xD
peace.
Fanf.
Ouais lol, Nausicaa m'a expliqué à l'instant ou j'ai posté.
Ça empêche pas que l'engouement pour le raid 25 est pas au mieux ...
Je comprend pas c'est histoire de loot .
A partir du moment ou le RL accepte un perso , il le prends dans sa golbalité .
Donc le perso a le droit de loot autant que ce soit un main ou un pas main .
D'autant plus si le pas main est demandé par le RL parcequ'il lui manque telle ou telle classe .
Ensuite c'est la chance au rand .
Mais y a des régles et je les respecte
Perso , j'ai rien loot depuis que je suis 80 en dehors de EDC que m'ont fait faire des copains full stuff => et je m'en tamponne , ce que je veux c'est jouer avec mes poteaux , le reste je m'en bat l'oeuf et pas assister à des scénes comme j'ai eu l'occasion d'entendre .
Certains ont même pas remarqué que je me barrais du chan régulièrement tellement c'est la cacophonie . Et même quand je suis dans le raid <_<
Perso plus envie de venir :(
En ce qui concerne les loots, je pense que nous sommes tous assez mature dans cette guilde pour l'échanger après l'attribution si il y a besoin.
Pour ce qui est des raids "foireux", je pense que le problème ne vient pas du fait que tel ou tel perso soit un reroll ou pas, mais plutot du RL en lui meme. Sans paraitre injurieux envers certains RL dont j'ai été sous les ordres, ils ne savent pas gérer un raid.
Cela commence par accepter nimporte qui dans le raid (je ne parle pas de stuff ou de spé mais de classe); pas de connaissances des autres classes, du coup les loots sont distribués un peu n'importe commence (par exemple : l'arme hast ony pour un paladin, une arme de pugilat pour un voleur...) et peu de connaissances des strats.
Ca donne un raid bancal avec des petits incidents et qui devient rapidement un fiasco
Je reviens ce WE :)