Volem rien foutre al pais

Désolé d'être relou. A l'avenir je fermerai ma gueule au lieu de m'énerver bêtement et perdre mon temps ;)

Et de toute manière, ça sera toujours la même prise de tête quand on parle politique car chacun est posé sur des idées qui leur sont propres :)

Alba` @ 22 Mar 2007, 16:10:04

Et de toute manière, ça sera toujours la même prise de tête quand on parle politique car chacun est posé sur des idées qui leur sont propres :)

D'où l'inutilité pour moi de parler de ça sur ce forum d'ailleurs...

A titre personnel je suis assez fier de vivre dans un pays avec une couverture sociale développée.

A titre d'exemple je suis parti avec un ami à Budapest il y a quelques semaines. Il est politiquement très libéral (ce qui ne m'empêche pas de bien m'entendre avec lui ^^), du genre à ne pas aller chez le médecin pour ne pas creuser le trou de la sécu comme tous ses feignants en quête d'arrêts de travail!

Une fois là bas il a fait une violente crise d'angoisse: ambulance puis internement 3 jours et 2 nuits dans un hôpital psychiatrique. C'est marrant comme il était heureux d'avoir sa carte européene d'assurance maladie.
Alors voilà, pour ne pas être assisté par la sécu, il avait refusé de consulter un médecin pour ses petites crises d'angoisses bénignes ce qui doit faire dans les 21 euros... mais ça doit toujours être un peu moins que deux trajets en ambulance et 3 jours d'hospitalisation à l'étranger.

Donc, c'est facile de crier après un système d'assistance public quand tout va bien.


Le jour oû il arrivera à un rendez vous à l'heure par le train car la batterie de sa voiture était à plat et qu'il habite dans un trou... il reconsidera peut être sa volonté de voir la sncf privatisée etc...


Je ne dis pas que le système est parfait, je ne dis pas que personne n'en profite. Je dis juste que taper dessus sous prétexte que ça profite plus aux autres qu'à moi... c'est mal :).


Pour finir, je comprends tout à fait que cela fasse chier de nourrir des fainéants... on a pas encore le droit de tous les laisser crever c'est assez frustrant.
Et je ne vous parle pas même pas de soigner (CMU), de nourrir (RMI, alloc des parents) et d'offrir une éducation gratuite (éducation nationale) à leurs enfants. C'est vrai quoi, de quel droit pourraient-ils aspirer à s'en sortir dans la vie... leurs parents sont des fainéants!



Mes petites pensées à moi, sans animosités aucunes... je suis dans le bocal ;).


EDIT: je ne me suis pas exprimé sous la parapluie d'une quelconque formation politique :P. N'étant pas fan de ces choses comme certains.

C'est si simple de calquer sa situation de jeune majeur (jeune actif) bien né (= jeunes pour faire court) sur celle du reste de la population. :(
Il y a 30/40 ans, l'heure de la mise en place des systèmes sociaux, les situations étaient différentes. Une sécurité sociale était une bonne chose pour une sociéte.
C'est bien pour ça qu'il faut pas généraliser sous pretexte que sa situation de jeune est okay. "regardez, moi j'y suis arrivé: n'importe qui peut en faire autant". Il ne faut balancer le tout par la fenêtre mais juste reprendre les valeurs du pourquoi elles ont étaient mises en place; les réformés en quelque sortes...

Car les pères et mères de famille qui n'arrivent pas à trouver du taff pour se payer la voiture pour aller au taff, qui n'ont pas les compétences (éducation), etc... doivent se rendre à faire du travail dont la rémunération est celle d'un jeune et de par ce fait:
-n'ont plus le temps de chercher meilleur travail,
-d'aquérrir (études etc...) les compétences pour se voir donner un meilleur travail,
-de s'occuper de la famille,
-etc...
Ils feront comment pour s'en sortir un jour ?
Car c'est bien du temps dont il s'agit. On a tous que 24h par jour 7 jours par semaine.

Si on vous écoute tant qu'on y est:
-supprimons les congés payés,
-stoppons les systèmes d'assurance en commençant par les assurances maladies,
-arrêtons les subventions sur les études,
-etc... (j'ai fini mon jour de travaille je rentre à la maison, mais il y a bien d'autres d'acquis sociaux qui vous touchent: on vera bien si vous voulez les supprimer celles-ci)

Au sujet des immigrés dont tu parles Alba (ils sont pas jeunes eux (dans la 40aine je pense)):
il en travaille dans la fabrique en face de mon bureau: ils sont rémunérés comme des esclaves. Il s'en foutent ! Correction ! Du moins, ils le savent mais n'en prennent pas compte. Pourquoi ? Parce que pour eux un salaire de jeune est meilleur que le salaire d'un employé moyen dans leur pays d'origine. je me trompe ? Je ne pense pas.

Faut pas croire que tout le monde est égal dans un système capitaliste. Loin de là. :rolleyes:

Dommage que le repportage ne semble pas illustrer les fils à papa qui peuvent se payer une voiture, un yacht, jet ou simplement une maison (que dis je "simplement une maison") simplement un appartement en banlieu de par les intêrets de leur compte en banque....

ÇA CE SONT DES FLÉMMARDS ! DES VRAIS
(excusez je deviens émotionnel et je m'emporte).

édit: amen abc

Oui, on a la chance d'avoir un système comme ça, c'est sûr et certains.

On n'a pas le droit de faire crever les autres, mais à l'inverse on n'a pas le droit de faire ramer les autres et rester observateur... M'enfin, je ne fais pas une généralité.

C'est une sorte de boucle, si tout le monde s'y met, déjà ça ferait un peu mois de bordel, et ce, dans tous les domaines :)

Merci PlaZ, mais je n'ai pas encore réussi.
Je te parle juste d'une anecdote.

Et les personnes du maghreb avait la trentaine... je travaillais avec des personnes allant de 37 à 54 ans, j'étais le plus jeune...
L'entreprise embauchait tout le monde et même des français payés au SMIC, certes elle profitait de la main d'oeuvre étrangère, il n'empêche que j'ai été payé comme il se doit.

J'en connais de ces flemmards que tu cites PlaZ, et ça m'énerve tout autant.
"Ouai euh... bah j'me prend une année pépère sans avoir un stage en alternance, pas besoin j'ai les tunes."
"J'ai un appartement de 92m² dans Paris, c'est petit." et c'est pas lui qui paie.
"J'ai acheté une télé, une petite." La plus grosse de chez Samsung.
Pour moi, c'est comme dire que les patrons font que de la merde (en gros quoi), ouai mais ya pas qu'eux.

Après mon discours a une faille, car une personne qui a un gros baguage et qui se retrouve sans taff et sans opportunité, pour vivre obligé d'aller faire les petits boulots, ça fout les boules, et dans le futur je ne suis pas à l'abris de ce genre de situations.

Et puis, jeune bien née, je ne suis pas issue d'une famille riche, sauf que dans mon éducation, il a toujours été question d'en chier pour réussir, et c'est avec ce principe qu'à ce jour j'ai la chance de pouvoir faire mes études. (parce que mes parents en ont chié pour réussir)
J'admire Sun pour ce qu'il fait, il m'a montré que même aujourd'hui il est possible de faire ce qu'a fait mes parents jadis, et pour ça il faut en chier.

Je te lirais demain Alba, car je viens juste de rentrer et je dois faire la bouffe pour ma bien aimee
(et voui moi j'ai 1h30 de route pour aller au taff (et je suis en etat de me payer le voyage heureusement autre je n'aurais pas encore mes 4 ans d'experiences au travail: experience relative quand on voit les propositions d'emploie avec mini 5 ans d'experience... :yikes:)
mais j'ai encore un systeme a cracher dessus.

LES RETRAITES: alors eux se sont les plus grands feignards du monde.

allez hop: au boulot bande de feignasses !

(dsl je suis toujours sous l'emotion, car les discutions de ce forum n'avancent pas, quand elles portent sur ce sujet et a chaque fois bien sur, c'est la faute des gauchos qui lassent les autres :rolleyes:).

Ce qui est vraiment bête, c'est chacun critique une chose précise, mais finalement tout est criticable.

Ecole gratuite ? Ouai mais on pourrait faire tout un argumentaire là dessus...
Patron fochton ? Pareil...
Chomeur glandeur ? Pareil...

Finalement le post d'abc est bien car il parle positif, au lieu d'être pessimiste :D

Moi gaucho ? :P.

Bon plaz a assé bien résumé ce que j'allais dire donc je vais pas répété l'argumentaire dans ce topic. Par contre je suis d'accord que nos acquis sont déjà pas mal et c'est pour sa que je lutte contre leur destruction et pour aussi leur extansion puisqu'ils ne sont pas parfaits. Pour la critique je suis dispo sur pas mal de fronts ^^. J'ai autant de confiance que toi alba pour ce qui est de notre systéme politique c'est bien pour sa que je suis révolutionnaire! :).

Sinon on est CZ est tout le monde s'aime: paix, joie, petits oiseaux!

Heureusement qu'on est CZ , sinon on se serait déjà taper dessus :superlol:

Je ne rajouterais rien d'autre , sinon que de l'argent honnete pour pouvoir subvenir à nos besoins il y en a .

Et que la classe la plus défavorisée n'est pas celle que l'on croit .

Juste un exemple : Le gars qui fait le menage dans mon service ( + sa femme qui fait le menage aussi ) gagne plus que moi ( + ma femme qui est infirmiere aussi ) à la fin de l'année et tout ca parcequ'il a plein d'aide auqu'elle je n'ai pas droit parceque j'ai de plus gros revenus .... et en plus lui , il ne paye pas d'impots .
J'ai dit à ma supérieure hierarchique que j'allais abandonner mon diplome , et je le pense de plus en plus <_< . Et il faudra que j'abandonne aussi ma conscience , pour aller travailler au black alors que je suis en maladie .

Ce qui me dégoute c'est pas le systeme qui est là pour aider ceux qui en ont besoin , mais bien ceux qui en profite .

Pourquoi ne pas proposer aux chomeurs , sans toucher à leurs prestations , de faire des travaux d'intérêts généraux ( par exemple : débrousailler , à mitemps , les maquis pour éviter les feux , et il y a du taf pour tous les chomeurs de Marseille et des environs c'est garanti , le reste du mitemps leur permettant de chercher du taf ) . Je connais déjà leurs réponses ;)

Bon ben je regrette que ce topic soit parti comme ça, car je me voyais déjà repasser tous les autres topics sur la même chose.
Enfin, on arrive tous les résumer en une page c'est déjà ça :)

En effet, heureusement qu'on est CZ. À un moment donné ça m'a fait mal au coeur de m'exprimer si fort.

Parlons-en Fred:
Les seuils des droits sociaux sont sûrment au même niveau chez les mangeurs de Gouda: ceux qui si trouvent juste au dessus se voient raffler pas mal et n'ont rien en retour.
C'est un système très arbitraire que je n'apprécie pas du tout moi non plus. Surtout parce qu'il est assez facile d'en abuser/traffiquer à l'euro près pour profiter de centaines en retour.

C'est vraiment dommage que les prisons françaises soient surpeuplées. On avait une solution toute faite pour ces enfoirés de chômeurs

Uhm si vous voulez que les chomeurs trouvent du travail, il faut les obliger de manière stricte à en chercher. De manière stricte = du genre: rupture de fonds, baisse de rémunération en rapport avec leur temps de chômage etc...

Si on leur fait faire autre chose que de chercher du boulot, ils n'auront plus le temps de chercher. 24h par jour vous savez...

Ya des trucs que j'pige pas...
On leur fait faire quoi d'autres aux chomeurs à part chercher du boulot ? :blink:
Et pis c'est qui "on" ?

Il y a des étudiants qui bossent de nuit et qui étudient de jour pour payer leur étude/formation, il y a des gens qui n'ont pas de diplômes et acquièrent des connaissances en écoutant des leçons dans leur walkman pendant le taff (dans le but de passer un concours sans obligation d'avoir un quelconque diplome), et ils n'ont que 24h...

Certaines personnes disposent de certaines facilités par rapport d'autres, parce que les descendants de la famille en ont bavé. :/

on = ceux qui imposent (les règles). Si on force un chomeur à des travaux d'intêret (cf post de Fred), il n'aura plus la force, le temps ou l'espoir de chercher.
Parce qu'un chomeur c'est une personne sans-emploi. Cela ne veut pas dire qu'un chomeur cherche du boulot de manière active.

Maintenant que j'y réflichis, c'est bien beau de les obliger à chercher de manière active, mais, d'une manière ou d'une autre, sans restraindre une certaine forme de pression, il faut aussi les aider: enfin je trouve et suivent les cas.
(arf c'est compliqué :()

Au sujet des 24h/j:
je suis personnellement un adèpte de l'anti-stress qui se rapporche dangereusement à des apparences de paresse. Je m'explique.
Je suis convaincu que chaque individu a sa propre endurence dans les trois règles suivantes de la vie quotidienne:
- qu'un être humain n'est capable de fournir du travail bien fait qu'un certain temps (8-10 heures ?) par jour. (:excl: Ménage inclu.)
- qu'un être humain a besoin de quelques heures de détente par jour.
- qu'un être humain nécésite entre 7 et 9 heures de sommeil par jour.

Libre à tous de faire son emploi du temps quotidien sur cette base. :D Le mieux serait encore de les combiner.
De toute manière je pense qu'il est impossible de sauter une de ces règles. Ceux qui en sautent de manière prolonger se voient ratrapper les heures un jour ou l'autre. (Enfin... sauf les Japonnais :P)

Dans le passé, les religions ont installé un système simmilaire sur une base hebdomadaire. Tout comme plein d'autres trucs sympas d'ailleur... mais là je commence à être hors-sujet ;)

Alba` @ 22 Mar 2007, 21:53:19

Finalement le post d'abc est bien car il parle positif, au lieu d'être pessimiste :D

Fredester parle d'un travail rémunéré provisoire, un petit job qui ne prend pas toute la journée afin de consacrer le reste du temps à la recherche d'un travail. :) Comme au Mc Do pour les étudiants. (je réitère :P j'avais mal lu ^^)

Désolé, c'est très prompte, mais ça ne sert à rien d'aider une personne qui ne cherche pas à sortir de sa situation, efforts inutiles et perte de temps. Désolé, mais ça m'énerve d'aider les gens qui profitent.
En revanche, aider ceux qui veulent s'en sortir, d'accord.

Et sur le sujet de la base de temps de travail, on est d'accord, un mec qui veut pas s'en sortir (et même évoluer pour avoir un meilleur poste) et préfère se la couler douce en dehors - je ne sais pas comment dire les choses - ne devraient pas se plaindre - on va dire ça comme ça mais bon c'est très mal dit -.

Il y en a qui en chient comme des vaches, faut pas les blamer parce qu'ils gagnent plus qu'un autre qui se contente du boulot dodo à raison de 8h de taff par jour.
A côté de ça, yen a qui en ont chié, et qui ont réussi à avoir un certain status où ils en foutent pas une, c'est du pareil au même...

Et je pars du même principe que toi PlaZ, sauf que mon éducation a été faite ainsi, pour y arriver y faut en chier, et comme on dit dans la famille "T'as signé pour en chier".

dffinissez moi:
"y arriver": se faire ce qu'il plait ?
"en chier": ne pas se faire ce qu'il plait ?

Je pars du principe que chacun veux faire ce qu'il lui plait.
Partant de ce principe, il devient impossible d'en chier pour y arriver.
Car on ne peut pas faire ce qui nous plait pas pour faire ce qu'il nous plait. C'est une contradiction.
Éventuellement, je fais ce qu'il ne me plait pas maintenant, pour pouvoir faire ce qu'il me plait plus tard.
Mais où commencer ?

Cela revient donc à une question de choix.
Sommes nous tous égaux devant le premier choix ?
En théorie oui: la fécondation.
Mais dans la pratique non. Après la fécondation, la santé de la maman pendant qu'elle est enceinte, naissance, les qualités inées (et physiques), le début du conscient et l'éducation prennent la relève. Dès la naissance, physique, parents, amis, profs et toute autre personne (ou média) interviennent dans la vie d'un être-humain et influencent les choix quotidiens.

Mais qu'est-ce vraiment ce qu'il me plait ?
Une voiture, la télé, mes godasses préférées, un verre d'eau ?
Faire un opération ? Aider dans le bloc opératoir ? Néttoyer le bloc opératoir ?

Que de choix ?
Bon admettons que j'ai fait mon choix. Comment est-ce que je le réalise ?
Je fais un cadre avec moi au milieu et j'y mets les choses qui me plaisent.

Merde ! certaines choses ne vont pas ensemble.
Zut ! il n'y a plus de place.
Si vous pensez ces 2 choses là, vous vous y étes mal pris. Vous avez fais le mauvais choix. Retour à la case départ ? Je ne pense pas...

On en revient au même...

Education, entourage, santé, on en revient au même débat, il y a des gens qui se laissent aller et il y a des gens qui ont une situation médiocre avec du potentiel (l'envie de réussir, c'est déjà une bonne chose).

Les gens qui se laissent aller, je ne vais pas aller les aider. C'est leur choix.

Les gens qui ont une situation médiocre et qui veulent réussir quit à souffrir pour améliorer un train de vie, d'accord.

Liberté, égalité, fraternité, c'est bien beau... Nous ne sommes pas égaux, sinon j'en aurais une aussi grosse que Rocco, nous sommes juste égaux en droit, et de là ya des abus.

Bon débat, je m'arrête là :)

Autre et dernier exemple de flémmards:

les gens qui critiquent ou renient la politique et les politiciens, mais qui ne se décarcassent pas pour aller voter blanc.

voili voilou, moi aussi, ça m'a donné le mal de crane cette discution philosophique.